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모두의공원

메타는 비전프로를 만들 수 있나 74

40
edge
20,224
2023-06-12 05:59:05 수정일 : 2023-06-12 06:48:37 69.♡.213.66

저커버그가 비전프로에 대해 혁신이 없다 했고, 모공에서 몇몇분들은 돈이 비싸 안만든거지 맘만 먹으면 비전프로 같은 제품을 낼 수 있다 했죠.

보통은 우리같은 사람이 메타의 기술을 알 수 없는데, 작년에 메타에서 자기들이 개발중이던 기술을 선보였습니다. 보통 절대 없는 일인데, 애플의 개발진척 상황을 알고 기술선점 용으로 전격공개를 했다는게 중론이였습니다.

또한 작년 8월의 SIGGRAPH 2022에서 리얼리티랩의 수장인 Douglas Lanman이 VR에서의 10개의 도전과제에 대해 얘기했습니다. 각 항목에서 블로그의 볼드문장을 번역하고, 개인적인 비전프로와의 비교를 덧붙였습니다(보라색).


1. 고해상도

Butterscotch라는 시제품으로 56 PPD를 구현했다 했습니다. 퀘스트2가 20 PPD 인데 차이가 많죠.
시야각을 줄인거라 상용과는 거리가 멀지만요.


-----

애플은 예측하기로 46~50 PPD으로 상용화를 발표했습니다.

메타는 올해 SIGGRAPH에서 Butterscotch 실물을 공개한다 했으니 일년동안 극적인 개선이 없어 보입니다.

2. 넓은 시야각

사람은 200도 정도의 시야각을 갖고, 지금 대부분의 VR은 100도를 지원합니다. 개선의 여지는 있습니다.

시야각을 넓이는데 해상도 높이는게 필요합니다.

--------

메타는 렌즈는 준비되었지만 패널에 진전이 아직 없어 시야각 개선도 같이 멈춰있는걸로 보입니다.

비전프로에서는 약간의 진전만 있어 보입니다.

3. 인체공학적 설계

팬케익+홀로그램 렌즈 조합의 Holocake2라는 개발키트로 얇은 구조를 가능하리라 봅니다. 아래 사진에서 보면 오큘러스 초기형과 비교해 엄청난 차이가 남을 알 수 있죠. 그런데 상용화 하기엔 멀었다 합니다.

-----

비전프로가 메타대비 개선이 없는 유일한 항목이 되겠습니다.

4. 시각교정

교정렌즈를 삽입 가능한 설계가 필요합니다.

-----

비전프로에서 선보였습니다. 메타도 맘만 먹으면 금방 지원가능하다 봅니다.

5. 동적초점

사람의 눈은 초점이 맞는 부분만 선명하고, 나머지 부분은 흐릿하게 보입니다.

그런데 VR화면에서 모두 선명하다면 눈이 초점 맞추는데 힘들다 합니다. 그래서 일부러 초점외의 부분이 흐릿하게 해야 하죠.

그림은 다른 블로그에서 가져왔습니다. (위: 실제눈, 중간: 초점이 항상 맞는 경우, 아래: 초점이 항상 안맞는 경우)

메타는 Half-Dome이라는 프로토타입으로 구연했습니다.

-----

비전프로 데모를 본 사람들이 외곽지역에서 흐릿해지는걸 확인했다 합니다. 즉 상용화 했다는 거죠.

메타는 기반기술을 가지고 있는데 고해상도 지원하는 구현이 아직 없습니다.

6. 일반적인 안구추적

안구추적은 VR에서 아주 중요한 기술입니다. 그런데 안구가 사람마다 형태가 달라 일반적으로 만들기 어렵습니다.

-----

비전프로 데모를 했던 모든 사람들이 시선추적이 정확하다 했습니다. 애플이 메타에 확실히 앞서 있습니다.

7. 렌즈 왜곡 보정

실제처럼 보이게 하기 위해 렌즈왜곡을 보정해야한다.

-----

메타에서 어렵다 언급이 없으니 충분한 기술이 모인거고, 비전프로도 화면 왜곡이 없다 했습니다.

8. HDR

스타버스트란 "거대한" 데모킷에서 2만 니트를 구현했습니다. TV가 수천니트이고 퀘스트2는 100니트입니다.

HDR이 고해상도보다 실제같은 화면만드는데 더 중요한 요소입니다.

-----

비전프로의 마이크로oled가 5천니트란 얘기가 있습니다. 메타는 이쪽에서 많이 뒤쳐져 있습니다.

9. 시각적 실제성

퀘스트 프로에서 패스스루(Pass-through)라고 카메라를 화면에 보여주는 것을 지원하고 있습니다.

반대로 역패스스루(Reverse Pass-through)라 하여 얼굴을 외부 화면에 보여주는 것도 가능합니다. 카메라를 이용하여 AI로 얼굴을 만들어야 합니다. 아직 상용화에는 거리가 있습니다.


-----

메타가 패스스루 기술은 먼저 선보였지만, 애플이 R1칩으로 구현한 무지연(no-delay) 기술은 없거나 고려하지 안하고 있습니다.

역패스스루는 애플은 상용화한 반면 메타는 아직도 연구중입니다.

10. 얼굴 생성

얼굴표정을 인식해 아바타를 만듭니다.

-----

메타는 퀘스트 프로에서 이미 선보였고, 애플도 페르소나라는 기술을 보였죠.



다음 항목으로 정리가 가능하지 않나 생각됩니다.

  • 애플이 많이 앞선 항목: 1(고해상도), 6(시선추적), 8(HDR), 9(시각적 실제성)
  • 애플이 약간 앞선 항목: 2(시야각), 4(시각교정), 5(동적초점)
  • 차이 안나는 항목:  3(인체공학설계), 7(렌즈왜곡보정), 10(얼굴생성)


출처 : https://mixed-news.com/en/the-perfect-vr-headset-metas-display-boss-names-10-features/
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댓글 • [74]
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Audimania
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#142782932
IP 142.♡.122.108
06:17 2023-06-12 06:17:27
·
수고하셨습니다.
외국인노동자의현실
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#142783006
IP 157.♡.92.86
06:41 2023-06-12 06:41:22
·
고해상도야 소니 기술이니 애플이 앞선다 라고 하기엔 좀 그렇지 않을까요 … 소니가 제공 하면 메타도 가능해질거 같은데 가격 땜에 안쓴걸로 압니다만…
edge
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#142783021
IP 69.♡.213.66
06:47 2023-06-12 06:47:38 / 수정일: 2023-06-12 07:10:13
·
@외국인노동자의현실님 소니가 제공할 수 있는데 메타가 가격때문에 안썼다는 출처가 있나요?
소니가 제공한다는데 LGD, 하이닉스랑 같이 2026년 목표로 마이크로oled를 개발할 이유가 없다 생각합니다.
그리고 고해상도 패널을 구할 수 있으면 아무리 비싸도(장당 5천불이라도) 연구용 시제품에 안쓸 이유가 없습니다.
lastdino
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#142785429
IP 39.♡.46.18
10:24 2023-06-12 10:24:21
·
@외국인노동자의현실님 메타한테 고해상도 받쳐줄 프로세서가 있나요?
이번에 비젼프로의 핵심은 M2와 R1이던데요. M2도 그렇지만 R1 칩 같은거 가진 회사가 있나요?
LeeJun
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#142783022
IP 49.♡.36.29
06:47 2023-06-12 06:47:53
·
저는 제일 중요한게 모바일 ap 라고 생각합니다..

애플의 m 프로세서를 퀄컴에서 못따라가고 잇어서..

이 차이가 쉽게 좁혀질거같지는 않아요
edge
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#142783032
IP 69.♡.213.66
06:53 2023-06-12 06:53:27 / 수정일: 2023-06-12 07:00:26
·
@LeeJun님 퀄컴 xr3가 눈당 4k 해상도를 지원은 한다는 루머가 있습니다. 퀄컴이 ap성능은 떨어져도, gpu만은 애플보다 성능이 좋았죠.
대신 R1이 없기에 사용감은 따라잡긴 힘들겠죠.
LeeJun
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#142783112
IP 49.♡.36.29
07:14 2023-06-12 07:14:51
·
@edge님 딱 포지셔닝으로, 아이패드 vs 안드로이드 태블릿

정도로 비슷하게 흘러가지 싶습니다.
퐁팡핑요
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#142783074
IP 202.♡.90.167
07:06 2023-06-12 07:06:17 / 수정일: 2023-06-12 07:06:35
·
아침 출근길에 재밌는 기사 공유해주셔서 감사합니다. 비전 프로 공개 이후로 확실히 기업간 경쟁은 좋은거구나 깨닫고 있습니다ㅎㅎ
uatant
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#142783086
IP 218.♡.61.85
07:08 2023-06-12 07:08:41 / 수정일: 2023-06-12 07:09:02
·
뻥인지 아닌지 모르겠지만 기기에 5000개의 특허를 적용 헸다고 자랑 했는데

아이폰 r값(결국 특허 무효 됐지만은요)에도 특허 낸 애플이라

별것도 아닌거에 특허 딱지 붙여서 도배 했다면

단순히 고가 부품 때려 박는 걸로는 비슷하게 만드는건

어렵지 않을까 생각이 듭니다

당장 디스플레이만 해도 애플 디스플레이 설계 관련 특허가 들어가 있을지도 모르고

ui 트랙킹 인식률 등 미공개 특허가 들어가 있을 가능성은 충분하니까는요.
삭제 되었습니다.
홍천브람스
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#142783094
IP 59.♡.59.150
07:10 2023-06-12 07:10:24
·
일단은 비교하기에는 가격차가 어마무시하죠.. ㄷㄷ
쿠탱이
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#142783124
IP 174.♡.22.20
07:16 2023-06-12 07:16:38
·
전제가 잘못되있는듯... 애플의 비젼프로가 표준인양.. 메타가 애플의 비젼프로를 따라갈 필요는 없죠.
edge
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#142783188
IP 69.♡.213.66
07:29 2023-06-12 07:29:06 / 수정일: 2023-06-12 07:40:31
·
@쿠탱이님 근데 저 항목들은 메타 리얼리티랩 수장이 제시한겁니다.
kinkin
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#142783235
IP 49.♡.19.120
07:37 2023-06-12 07:37:21
·
가장중요한게 os가 없죠..
집사_C
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#142783264
IP 106.♡.128.142
07:42 2023-06-12 07:42:26
·
kinkin님//
매우 공검합니다.
OS를 만들었다는 것에 방점이 찍혀야 할것 같아보입니다.
심혼에담다
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#142783263
IP 39.♡.28.126
07:42 2023-06-12 07:42:19
·
애플과 메타의 기술 수준을 전문적으로 분석할 수 있는 능력은 안되어서 몇 가지 간단하게만 생각해보면...
- 자사 기술이냐 파트너 기술인지? 후자라면 특별한 계약 관계가 아닌 이상 돈만 지불하면 사용할 수 있으니까요.
- 가격 포지션을 고려했을 때 그런 기술을 도입하는게 적절한지? 사용 여부와 별개로 하드웨어 스펙이 빵빵하면 사용자는 좋지만, 그만한 값을 지불해서 사야 하는가는 다른 이야기니까요.
- 고해상도 좋은 것은 알지만, 디스플레이 개발이 그 동안 어려웠다는 것도 알지만, 그걸 충분하게 사용할 수 있는 AP는 있는가? 고해상도(4K 이상) 3D는 PC에서도 버거운게 현실인데, 비전 프로가 2D 및 비디오(가속)만 즐기는 제품이 아니라면 적당한 프레임을 얻기 위해 어느 정도로 해상도와 퀄리티를 포기해야 할지, 이걸 포기하면 고해상도 디스플레이 장점이 없어지는거 아닌지..
edge
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#142783350
IP 69.♡.213.66
07:56 2023-06-12 07:56:55
·
@심혼에담다님 동감합니다. 그래서 메타의 연구소 기술을
본겁니다. 만약 돈만 지불해서 만들 수 있는 제품이면 연구소에서 개발할 이유가 없습니다.
Lordofsleep
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#142783271
IP 118.♡.60.18
07:43 2023-06-12 07:43:36
·
메타도 그 돈이면 만들 수 있어!
하시는 분들도,사실 무리란 건 알고 계실 겁니다.
그냥 까고 싶어서 하는 말이겠죠.
MarshmellO
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#142784579
IP 106.♡.128.236
09:36 2023-06-12 09:36:19
·
@Lordofsleep님 대상이 애플이 되면 무작정 까고 보는 분들 계시죠...
ThanksGiving
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#142783571
IP 182.♡.166.217
08:21 2023-06-12 08:21:56 / 수정일: 2023-06-12 08:23:18
·
못 만들 것 같습니다. 영원히
빈둥이 ^^v
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#142783619
IP 223.♡.212.79
08:26 2023-06-12 08:26:44
·
반대로 우와 애플 쩔어 하겠지만 사실 분들은 극소수겠죠...그돈씨가 나올듯..
에이든99
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#142783840
IP 118.♡.26.17
08:46 2023-06-12 08:46:27
·
“사람은 200도 정도의 시야각을 갖고”
120도 아닐까요?
욧커
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#142784448
IP 1.♡.218.218
09:29 2023-06-12 09:29:27
·
@에이든99님 120도는 확실히 아닌게
일반적인 블박이 보통 160도의 시야각인데 이건 확실히 인간의 시야보다 넓고
140도짜리 사용해보면 뭔가 보이는 거보다 좁은 느낌이 듭니다.
칼쓰뎅
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#142784576
IP 210.♡.41.89
09:36 2023-06-12 09:36:00
·
@에이든99님 180도에 가까울겁니다. 정면을 봐보시면 좌우에 상당히 많이 보입니다.
다만....정확히 보이는거랑은 거리가 멀지만요.
jackdaw
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#142784950
IP 221.♡.248.224
09:58 2023-06-12 09:58:51
·
@에이든99님
눈을 정면을 향해서 보는 각도가 아닌, 머리는 고정한 상태에서 눈을 좌/우로 움직여서 볼 수 있는 최대각이 "사람은 200도 정도 시야각을 갖고" 인 것 같습니다.
에이든99
LINK
#142785189
IP 118.♡.26.61
10:12 2023-06-12 10:12:18
·
jackdaw님// 이렇게 해석하면 이해가 되네요. 감사합니다.
훔훔
LINK
#142785676
IP 47.♡.158.255
10:38 2023-06-12 10:38:33
·
@jackdaw님 그래서 시험볼때 눈동자 굴리지 말라는 거군요
Teeth
LINK
#142786199
IP 175.♡.191.52
11:06 2023-06-12 11:06:53
·
@jackdaw님 일반적으로 시야각은 머리뿐만 아니라 눈까지 고정한 상태에서 측정하는 값입니다. 시야 측정할 때 보면 가운데 있는 점에 촛점을 맞춘 상태에서 주변부에 빛을 인지하면 버튼을 눌러서 그 위치를 기록하는 방식으로 합니다. 선명하게 보이는 영역은 아니지만 무언가 감지되는 영역이라고 생각하면 됩니다. 생각보다 상당히 넓습니다.
가오가오
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#142787484
IP 39.♡.39.14
12:13 2023-06-12 12:13:29
·
@에이든99님 수평기준 대충 180도로 알고있습니다. 말이 300도 조금 넘고..
에이든99
LINK
#142787938
IP 118.♡.26.14
12:41 2023-06-12 12:41:26
·
에이든99님// 찾아보니 binocular로 120인데
monocular로 110씩 최대 220도 까지 나오네요.
포맨
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#142783888
IP 211.♡.181.101
08:50 2023-06-12 08:50:20
·
애플은 하드웨어 소프트웨어 전부 갖고 있다는점이 제일 강점 같습니다.. 애플기기들이 같은 생태계안에서 돌아간다는게 제일 큰 장점이죠.. 하드웨어빨로 극복이 불가능한 영역
ddkorn
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#142787430
IP 222.♡.239.101
12:09 2023-06-12 12:09:28
·
@포맨님
하드웨어와 소프트웨어 둘 다 최고영역을 찍고 있는 유일한 브랜드인지라 소프트웨어에만 주력하던 기업이
이기기가 쉽지 않을거 같습니다. 오랫동안 하드웨어를 만들고 있는 마소도 못하고 있는 일이라고 봅니다.
신기술을 선도하기도 하지만 베타테스터 성격이 아닌 제대로 만들기 전까지는 내놓지 않는 브랜드
이미지라서 비싸도 돈값은 할 거 같아요.
오스틴
LINK
#142784011
IP 39.♡.230.119
08:58 2023-06-12 08:58:23
·
Meta가 진짜 기술이 있는지 없는지는 알 수가 없겠지만, 제가 생각하기에는 Meta가 처음부터 사용자가 지불할 수 있다고 생각되는 최대 가격 상한선을 두고 그 안에서 만들려는 목표를 가지고 개발을 진행한게 아닐까 생각합니다.

그런데 제가 보기에는 싸든 비싸든 기본적인 문제에 대한 답을 아직 누구도 주지 못하고 있다고 봅니다.
소비자가 돈을 돌여서 구입해서 불편한 헤드셋을 쓰고 해야만 하는 일이 무엇인가 하는거죠.

화려한 화면과 현란한 기술은 많이 보여줬는데도 드는 느낌은 저 돈을 주고 저 것을 쓰고서 저것을 해야하나? 그냥 하던대로 하면 안되나? 하는 생각이 드는 사람이 비단 저뿐만은 아닌거 같더군요.
적법사
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#142784122
IP 39.♡.25.63
09:06 2023-06-12 09:06:37
·
하드웨어는 둘째치고 OS레벨에서 다른 제품과 통합 시너지를 내는거보면 애플이 압도적인거 같아요..이 부분은 MS조차 안될거 같은 이미지 입니다..
거북등껍질
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#142784318
IP 39.♡.28.145
09:20 2023-06-12 09:20:24
·
메타가 앞서는 기술은 없는건가요?
김선규
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#142784411
IP 223.♡.28.163
09:26 2023-06-12 09:26:44 / 수정일: 2023-06-12 10:00:16
·
저는 좀 의견이 다른데요,
1. 고해상도
메타는 계속 LCD 기반으로 제품을 만들고 있습니다. LCD 기반 고해상도 패널은 사실 이미 LCD 프로젝터에서 많이 쓰는거라 크게 기술적 허들은 없다고 봅니다. 적어도 4k급 까지는요. 그냥 기성 패널 기준으로는 중소형 VR 업체들이 이미 많이 만들어봤고, 메타정도라면 더 소형으로 주문제작해서 만드는데 문제가 없다고 봅니다. 다만 도입하지 않는 이유는 그러한 패널을 넣어도 어짜피 그거 구동하기에는 배터리/컴퓨팅 파워가 부족하기 때문이겠죠.

2. 시야각
말씀하신대로 유의미하게 시야각을 넓히려면 해상도 증가도 동반되어야하니 결국 AP의 부재와 연관된 이슈라 봅니다. 단순히 시야각만 넓히는건 이미 PIMAX등 여러 회사들이 많이 시도해본 분야입니다.

3. 인체공학(?)
말은 인체공학이지만 실제로는 그냥 얇은 설계를 말씀하시는 것 같은데... 퀘스트3만 해도 배터리를 고려하면 비전프로와 큰 차이가 없다고 봅니다.

4. 시각 교정
이미 교정렌즈를 삽입할 수 있습니다.

5. 동적렌더링
이미 퀘스트2에서 아이트래킹 없는거 기준으론 구현되어 있습니다. 중심부보다 주변부의 렌더링 퀄리티가 낮습니다. 이를 기반으로 퀘스트 프로에서 당연히 foveated rendering을 쉽게 구현 가능해 보이는데 이 부분은 적용이 되어있는지는 모르겠습니다. 참고로 아이트래킹 기반의 foveated rendering 엄청 오래된 토픽으로 딱히 기술적 허들이라 보기 어렵습니다


6. 안구추적
애초에 이 분야는 토비 등 전통적으로 데스크탑/HMD 아이트래킹을 지원해온 회사들이 있고 메타도 퀘스크 프로에서 이미 지원했습니다. 다만 하나의 차이점은 애흘은 동공크기도 추적하여 유의미한 지표로 사용한다는점은 앞서있습니다. 다만 동공 크기 추적 자체는 아이트래킹이 가능하다면 매우 손쉽게 얻을 수 있는 보조적 지표라 메타도 구현하는데 어렵지 않으리라 봅니다.

7. 렌즈기술
이거야말로 메타 노하우가 장난이 아닌 분야인데..그래서 메타가 더 앞선다 라고 하기엔 정확히는 모르겠고 그냥 둘 다 실제 제품을 만드는데 무리없는 수준의 기술은 있다 정도까진 언급 가능해보입니다.

8. HDR
엄밀히 말하면 HMD에서 높은 밝기가 필요한 이유는 HDR때문이 아니라 pulsation 때문입니다. 일반적인 디스플레이는 duty cycle 100%로 항상 발광해도 전혀 문제가 없고, 그래서 그냥 항상 발광하나, HMD의 경우 그러면 한 프레임 안에서 눈이 움직이는동안 잔상이 매우 길게 남기에, 1ms정도만 발광하고 디스플레이를 끄는식으로 동작합니다. 이럴려면 최대밝기를 높게 지원해야 HMD상에서는 그 밝기위 1/10-1/20 정도의 체감 밝기를 제공할 수 있습니다. 이 부분은 당연히 OLED보단 LCD기반이 더 유리하다고 봅니다. (소자 열화문제) 근데 그래서 메타가 더 앞서있다..라고 보긴 당연히 무리고 둘 다 원하는 목적을 달성하는데 충분한 기술력이 있다 정도로 판단됩니다.

9. 역 패스스루
네 이건 뭐 마찬가지로 AP의 한계상 애플이 앞서있다고 봅니다. 물론 메타도 필요하다면 그냥 스냅 AP 2-3개 박아서 할 수는 있다고 봅니다.

10. 얼굴생성
아쪽은 오히려 HTC바이브가 VR에서는 입술 트래킹까지 도입한 바가 있지요. 퀘스트 프로는 아이트래킹을 지원하니 눈에 한해서는 비슷하다고 보고요. 다만 그걸 아바타 레벨이 아니라 실물레벨로 본다면 당연히 애플만이 제공하는 기능인데, 이건 그냥 애플이 먼저 피쳐로 내놓은거지 기술의 문제는 아니라 봅니다.


현 메타 VR의 모체가 오큘러스이고, 오큘러스가 그동안 쌓아온 기술들이 정말 무시 못할수준입니다. 현 상용품은 어디까지나 1. 가용 가능한 AP의 한계 2. 대중화를 위한 현실적인 가격 3. 1.의 한계점이 있는 상황에서 standalone VR을 만들기 위한 성능적(연산성능/배터리) 타협 을 고려해서 조율된거지 메타가 애플보다 기술이 딸려서 그렇다고 보긴 전 어렵다고 생각합니다.
김선규
LINK
#142784502
IP 223.♡.28.163
09:32 2023-06-12 09:32:03 / 수정일: 2023-06-12 09:55:06
·
아 5번은 제가 잘못이해했네요. foveated rendering과 variable focus는 엄밀히 말하면 다른 기능입니다. 애플이 variable focus를 가능하게 했을리는 없고 (이게 물리적으로 렌즈의 굴절률을 실시간으로 바꿔야 하는거라 광학적 허들이 있습니다.) 아마 foveated rendering을 말하는걸겁니다. 그리고 애초에 variable foucs가 가능했으면 어느정도 범위 내에서는 애초에 교정렌즈가 필요없게됩니다. 원문에서 말하는것은 variable focus일꺼고 이 부분은 아직 어느회사도 컨슈머 기기 레벨에서 상용화는 멀었을겁니다. (무게/부피/내구성 문제)
김선규
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#142785345
IP 1.♡.5.232
10:19 2023-06-12 10:19:53 / 수정일: 2023-06-12 10:27:19
·
아, HDR의 입장에서, 당연히 HDR 자체도 중요한데, LCD는 OLED 대비 당연히 블랙 레벨에서 약점이 있는데, 이는 배경 조도가 매우 낮을때 이슈가 됩니다.
근데 많은 분들이 착각하는게, VR을 암실 환경이라고 생각하는데, VR은 암실 환경이 아닙니다. 엄밀히 말하자면 환경과 디스플레이가 일체된 환경인거죠. 즉, VR환경 자체가 환경 조도를 계속 올려주고 있기에 일반적인 디스플레이와는 조건이 다릅니다.
물론 VR에서 엄청 어두운 장면을 체험할때는 당연히 LCD의 블랙레벨이 눈에 띄겠지요. 다만 그 외의 일반적인 경우에는 둘다 10bit를 지원한다는 전제 하에는 큰 차이는 없다고 봅니다.
그리고 필요시, 여튼 서드파티의 oled 패널을 사용하는것도 방법입니다. 대표적으로 emagin 이라는 회사에서 micro oled 기반의 고해상도/고휘도 패널을 개발하고 있습니다.
아, 참고로 oled의 경우, 저조도를 내는것 자체는 가능하지만, 빠른 스위칭을 위해선 소자를 아예 끌 수 없고, 이 상태에서 전통적으로 uniformity가 문제였는데, 지금은 문제가 없나 모르겠네요.
사이엔
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#142785705
IP 125.♡.68.134
10:40 2023-06-12 10:40:38
·
@김선규님 오큘러스 퀘스트1으로 나오던 시절엔 OLED였습니다.
펜타일에 해상도가 떨어져서 더 고해상도에 가격적으로 유리한 LCD로 바꾼거죠.

시력 교정 렌즈 삽입은 퀘스트2는 가능하지만 퀘스트 프로는 불가능합니다.
구조상 어렵습니다.

퀘프로의 경우 포비티브 렌더링을 지원하는 게임이 몇 있습니다.
저도 해본 적은 없지만 잘 된다고 합니다.
김선규
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#142785965
IP 1.♡.5.232
10:54 2023-06-12 10:54:32
·
@사이엔님 잘 몰랐던 부분들 공유 감사드립니다. ( _ _ )
오라질
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#142787348
IP 211.♡.57.200
12:04 2023-06-12 12:04:48
·
@사이엔님 퀘프로용 렌즈가이드도 나와있고 사람들이 잘 쓰고있습니다
꼬추
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#142787460
IP 211.♡.43.130
12:11 2023-06-12 12:11:29 / 수정일: 2023-06-12 12:16:17
·
@김선규님
저는 4K 마이크로 OLED는 이거 기대하고 있습니다.

'기존 Full HD 대비 전력소모는 유지하면서 해상도는 4배 증가시킬 수 있는 라온텍이 자체 개발한 PXQ 기술'
https://www.koit.co.kr/news/articleView.html?idxno=108164

내장 칩셋 성능이야 어차피 게임할 때 다운스케일링을 해야하고, 해상도 전체를 제대로 활용하려면 결국 고성능 컴퓨터가 필요하므로 메타처럼 스트리밍 방식을 쓰는 게 저는 좋더라고요.
비전 프로 가지고는 게임도 못하고 M2가 아무리 좋아도 PC에 비하면 성능이 한참 제한적이라 애매합니다. 오래 쓰고 있지도 못하는 물건에 굳이 고가의 칩셋을 박는건 효율적이지 않다고 봐요.
edge
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#142788079
IP 69.♡.213.66
12:49 2023-06-12 12:49:37 / 수정일: 2023-06-12 12:51:53
·
@김선규님
1,8 LED가 MicroOLED보다 과연 좋은가는 의문입니다.
https://mixed-news.com/en/apple-mixed-reality-headset-expensive-displays/
에서 OLED가 resolution 과 brightness에서 확실한 우위가 있다 언급하고 있고,
"also achieve extremely high resolutions and brightness compared to current display technologies"

Pimax 8k 가 density 문제일지 모르나 20 PPD 밖에 안되고, 지금 프리오더 하는 Pimax Crystal이 PPD를 장점으로 하지만 35 PPD입니다.
https://pimax.com/ko/crystal/

5. foveated rendering은 이분의 언급 대상이 아니였습니다. 연산량 줄이는건 퀄컴의 일이죠.
아래 varifocal에 대해 제가 잘못 알고 있던거 알려주셔서 감사합니다.
elmocci
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#142784442
IP 183.♡.252.72
09:29 2023-06-12 09:29:01
·
좋은글 감사합니다.
noloyalty0000
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#142784514
IP 49.♡.120.93
09:32 2023-06-12 09:32:34 / 수정일: 2023-06-12 10:27:57
·
마크 주커버그 말은 그냥 입털기 불과하죠.

저도 메타 퀘스트2 있습니다.
컴퓨터로 데스크탑 연결해서 사용해보려고 했지요.(그래픽 카드 RX580이라 힘들더군요.)
거의 사용을 안 합니다.

메타 게임도 왠만하면 데스크탑에 있는 패키지 게임 아닌 이상 그 돈주고 거기 스토어에서 게임 할 일도 별루 없어요.
그렇게 돈이 싸지도 않고 걔내 스토어 있는 게임 뭘 믿고 돈을 주고 구입하겠어요.
물론 팔리는 게임도 있겠지만요.
퀄리티 보장이 안되고 진짜 게임 할거면 데스크탑 연결해서 게임을 해야하는데 고급 그래픽 카드 필요하고 실질적으로 메타 플랫폼에서 게임 그 닦 구매력도 없고요.

운영체제적 소프트웨어나 기기 조작이나 정말 불편하기 짝이 없습니다.
애플 같은 소프트웨어나 PC 운영체제나 모바일 운영체제 같은 컴퓨팅 소프트웨어도 제대로 안되는 회사가 애플이랑 같은 걸 만들 수 있다는건 마크 주커버그 본인 대뇌망상이죠.

하드웨어도 그래요.
본인들이 그 수준에 만들 수 있다고하는데 그 방향성 잡고 못 잡고 천지차이거든요.
애플은 본인들의 기존에 가지고 있던 PC, 모바일 운영체제와의 결합까지 고려해서 만든 것이고 메타는 아예 그런 방향성 자체를 시도 할 생각도 없고 방향성 자체가 없으니 그런 기기를 만들 수가 없는거죠.

애플 비전프로 나온다고 했을때 '메타 퀘스트2' 가지고 있기 때문에 저걸 도대체 왜 만드는가 싶었습니다.
그러나 실생활 접근성 더 편해지고 이동성도 편해지고 기존 PC(맥), 모바일 결합과 연동이 가능하고 업무적인 생산성적 측면에서 가능성이 보였거든요.
VR만 미는게 아니라 AR도 있고 AR이 얼마나 중요한지 알겠더군요.

실제품이야 나와서 써봐야 사실을 알겠습니다만
성공의 여부도 나와봐야 알겠지요.
그러나 제가 메타 퀘스트2 쓰면서나 평소에서나 VR 저딴거 왜 만드나 싶었습니다만
확실히 비전프로는 기존 VR 기기들이랑 차원이 다른듯 싶습니다.

못 만드는거지 만들 수 있다는 그냥 본인 변명이죠.
smurf
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#142784520
IP 118.♡.80.133
09:33 2023-06-12 09:33:00 / 수정일: 2023-06-12 09:46:21
·
m2같은 저전력 고성능, 저발열 cpu를 구할길이 없는 메타가 애플을 뛰어넘을 기기를 만들 수 있을까나요?
제작은 외주로 해야하고.. 그나마 비벼볼건 s/w에서는 잘만들면 애플보다 앞설 수는 있다고 봅니다만.. 지금까지 나온걸로 보면 과연 완성도가 그러한가요?
프랑지파니
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#142784569
IP 14.♡.90.247
09:35 2023-06-12 09:35:41
·
시선이 보는 곳만 선명하고 그 외곽은 흐리게 처리하는 동적 포비티드 렌더링을 활용한 게임은 메타도 몇 개 있습니다. 퀘스트 프로가 메인이 아니다보니 지원하는 게임이 드믄 것 같습니다.

퀘스트2의 100니트 밝기는 렌즈를 거친 최종 밝기이고, 비전 프로의 5,000니트는 디스플레이의 밝기 입니다. 팬케익 렌즈를 거치면 광량이 1/10 정도로 줄기 때문에 최종 밝기는 500니트 이내에서 조정될 것 같습니다. 빛을 차단한 구조상 100니트만 돼도 밝게 느끼기 때문에, 발열이나 배터리 관리를 위해 100~200니트 사이로 조절할 것 같습니다.
칼쓰뎅
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#142784666
IP 210.♡.41.89
09:41 2023-06-12 09:41:10
·
제품의 컨셉자체가 다르다보니 많은부분에서 차이가 날수밖에 없을꺼 같습니다.
차에서 스포츠카랑 SUV가 전혀 다른것 처럼요.

메타는 배터리까지 다 내장된 '엔터테인먼트' 용 기기를 지향합니다. 그리고 그것이 널리 보급되길 원해요.
배터리가 헤드셋에 들어가는이상... 플라스틱의 사용이 강제화되고, 가격으로 매우 고급진 부품은 제약됩니다.

애플의 경우 모든걸 다 때려박은 구성이죠. 돈과 무관하게.
게임하는 장면도 보면 쇼파에 앉아서 하지, 서서 액티브하게 게임하는게 아닙니다.
배터리 선이 달려있기에 그렇게 하면 걸려서 위험해질 부분이 있죠. (헤드셋이 날아간다던가..)

두제품간의 중간 지점 어디쯤...해서 적당히 고급지면서 적당히 살만한. 그런 제품이 수년안에 나오기를 희망해봅니다.
칼쓰뎅
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#142784708
IP 210.♡.41.89
09:43 2023-06-12 09:43:55
·
아참 그리고 5번에 동적초점? 부분은 렌더링부분의 최적화 아닌가요?
모든부분이 깔끔하게 되던말던 어차피 눈이 보는건 똑같죠.
안구추적으로 지정부분만 고해상도로 렌더링 해야 계산부하가 줄기때문에 하는거일껍니다.

이건 일반 게임들에도 적용되는 케이스들 있어요.
특히나 레이싱게임들요. 하단 1/3부분정도는 낮은 해상도로 렌더링하는걸로 알고있어요.
edge
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#142785085
IP 69.♡.213.66
10:06 2023-06-12 10:06:10 / 수정일: 2023-06-12 10:15:50
·
@칼쓰뎅님 foveated rendering과 variable focusing은 둘다 시선추적을 해야하지만, 전단의 계산량이냐 후단에서 필터링하는냐 차입니다.
ap는 언급을 안하기에 foveated rendering도 같이 빠진거ㅜ같습니다. foveated rendering도 주변부 해상도를 낮추지만 충분한지 아님 variable rendering이 따로 필요한지는 모르겠네요.
김선규
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#142785168
IP 1.♡.5.232
10:11 2023-06-12 10:11:03 / 수정일: 2023-06-12 10:28:18
·
@edge님 variable focus의 효과는 단순한 필터링으로 얻을 수 있는게 아닙니다.
실제 세계에서 인간의 눈은 convergence angle ( 두 눈의 시선이 모이는 지점에서 시선이 모이는 각도 )과 accommodation power (수정체의 굴절률) 가 거의 hard-wired되어 있기에, 이 둘을 개별적으로 컨트롤 하는게 매우 제한적입니다. 즉, 가까운데 눈을 모은 상태로 초점을 멀리 잡거나, 반대로 먼 곳으로 시선을 평행하게 하지만 초점은 가까이에 잡는게 매우 어렵고, 어느 정도의 범위를 벗어나면 아예 불가능합니다.
현 VR기기들은 focal length는 고정인데 convergence angle의 차이를 기반으로 depth perception을 만드는거라 이 부분에서 눈이 대응하는데 한계가 있습니다. VR 내부에서 가까운곳을 보려면 자꾸 뿌얘지고, 제품에 따라 아예 가까운곳에 다가가면 화면을 흐리게 하는 이유가 이 때문입니다.
그래서 이 부분을 개선하려면 실제 convergence angle에 맞추어 accommodation power를 조절할 수 있어야 하는데, 이를 달성하기 위해서는 물리적으로 lens의 power가 바뀌어야 합니다. 홀로그램 등의 기술을 도입하지 않는 한 현재 이 부분은 이 외의 방법은 없습니다.
이를 대응하려면 motorized lens를 사용하거나 liquied lens 등을 사용해야 할텐데, 전자는 응답시간/부피/무게 등의 이슈가, 후자는 내구성의 이슈가 있어서 상용품 도입이 쉽지 않을겁니다.
김선규
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#142785270
IP 1.♡.5.232
10:15 2023-06-12 10:15:58
·
@edge님 애초에 목적 자체가 foveated rendering의 경우 오직 연산 부하만을 위해서고 (적절히 제공한다는 가정 하에 사용자가 느끼는 차이는 없거나, 낮아지지 체감을 더 좋게 하는건 아닙니다. 굳이 말하자면 동일 연산량으로 시선이 향하는곳의 렌더링 퀄리티를 높이는 장점이 있다고 말할 순 있겠네요.) variable focus는 인간의 근본적 시선 운동 방식을 vr에서도 동일하게 묘사해서 피로도와 일체감을 높이기 때문으로 둘은 목적이 다르다고 볼 수 있습니다.
edge
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#142787892
IP 69.♡.213.66
12:38 2023-06-12 12:38:46
·
@김선규님 half-dome 관련글을 찾아보니 varifocal lens를 테스트한 것이더군요. 잘못된 지식을 지적해주셔 감사합니다.
noloyalty0000
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#142784817
IP 49.♡.120.93
09:51 2023-06-12 09:51:22 / 수정일: 2023-06-12 09:52:38
·
차라리 메타를 믿을 바에 구글+삼성이든 MS+삼성이 다시 VR 기기나 제대로 만드는게 전 낫다고 봅니다.
메타는 기존에 오큘러스 기술력만 있을 뿐이지 하드웨어를 극대화 할 소프트웨어적 부분 제가 보기에 빈약해서 차라리 VR기기를 넘어서 VR/AR 기기가 활성화 된다면 차라리 믿을건 구글 or MS(소프트웨어) + 삼성(하드웨어) 같은 제조력 갖춘 회사들이 만드는게 낫죠.

아니면 메타가 자사 운영체제 포기하고 MS나 구글이랑 협력해서 만든다면 모르죠.
포기 하겠어요. 소프트웨어 기반 회사인데요.

나중에 삼성이 구글이나 MS이랑 하드웨어 소프트웨어 분야 나눠서 출시하면 모르죠.
전 메타에 조금도 기대를 하지 않습니다.
가와나
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#142785231
IP 112.♡.75.161
10:14 2023-06-12 10:14:10
·
그 가격이면 그런 제품 누가 못 만드냐? 이 지적이 가장 웃깁니다.
주농이
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#142785857
IP 118.♡.127.250
10:48 2023-06-12 10:48:05
·
@가와나님 회사경영을 생각해보면 딱히 틀린말은 아니라고 봅니다. 시기가 얼마나 차이가 날지는 케이스마다 다르겠지만.....결국 리소스를 때려 박으면 가능한게 많으니까요
까만콤
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#142786035
IP 39.♡.231.26
10:58 2023-06-12 10:58:18 / 수정일: 2023-06-12 10:58:27
·
@주농이님 리소스를 때려 붓고 팔릴만한 제품을 만드는게 쉽지 않죠.
이론적으로야 뭘 못하겠습니까만은 실제 기업 경영을 하는 입장이면 그런 모험은 하기 힘들죠.
주농이
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#142786210
IP 118.♡.127.250
11:07 2023-06-12 11:07:22 / 수정일: 2023-06-12 11:11:18
·
@까만콤님 네 맞습니다. 그래서 지금까지 타사는 비젼프로같은 기기를 내놓지 못했던거 겠죠
그런데 비젼프로로 인해 시장상황이 바뀌면 타사들도 리소스를 때려박아 따라잡는데 어렵지 않을꺼라는 의미였습니다.
오라질
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#142785310
IP 112.♡.56.53
10:18 2023-06-12 10:18:09
·
VR 잘 모르시는데 벼락치기 공부하고 작성하신거 같아요 ㅠㅠ 내용이 잘못된게 많고 3,4,5번은 약간 캡쳐당해서 놀림당할 수 있을거 같은 수준입니다. 지우시는 게 나을거 같아요 ㄷㄷ
icn.daymoon
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#142787185
IP 14.♡.236.238
11:55 2023-06-12 11:55:37
·
@오라질님 이렇게 추상적으로 말씀하시면 왜 잘못된 내용인지 저같은 문외한은 알 수가 없어요. 그냥 비판을 가장한 비난 같은 느낌이랄까요.
약간이라도 코멘트를 달아주시면 좋겠습니다.
씨어터
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#142787846
IP 140.♡.29.1
12:36 2023-06-12 12:36:11
·
@오라질님 어떤게 잘못 되었나요?
edge
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#142788092
IP 69.♡.213.66
12:50 2023-06-12 12:50:17
·
@오라질님 varifocal은 제가 잘 못이해한 것이고, 어떤 부분이 잘못인가요?
검은색은 전부 메타에서 언급한 내용입니다.
꽃보다사람
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#142785489
IP 223.♡.172.163
10:27 2023-06-12 10:27:15
·
언급하신 사항 중에 잘못된 사실이 있을 수 있는데
그 사항을 바로 잡아주시는 댓글은 무시하는 모습이 보기 안좋네요
초식호랑이
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#142785500
IP 121.♡.242.142
10:28 2023-06-12 10:28:04
·
메타에서 만들수 있으면 만들었겠죠.
결국 메타는 비전프로급 못만들었죠.
애플은 만들었고.
쿠아후아
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#142785828
IP 211.♡.130.39
10:46 2023-06-12 10:46:46
·
메타가 만들 방법을 알고 있을지는 모르지만
실제로 만들기는 어렵거나 불가능했을겁니다
만들어주는 사람이 공장이 없을테니까요
근데 이제 애플이(갓 애플님이) 비싸게라도 만들기 시작했으니
메타도 만들수 있을지도요
공장들이 너도 나도 애플님하다가 자리 남으면 메타에 줄수도 있을테니까요
howdoudo
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#142785875
IP 112.♡.35.9
10:48 2023-06-12 10:48:43
·
하드웨어는 잘만들긴 한거 같은데(500만원 일반인들은 누가 살진 모르겠지만...)

그걸로 뭘할지는 아직 보여준게 없네요. 진짜 피씨라고 생각하는걸까요.
랜슬럿
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#142785943
IP 118.♡.110.74
10:53 2023-06-12 10:53:11
·
간만에 메타퀘스트를 착용해 보니 가장 큰 문제가 무겁다는 점 이네요. 무게에 대한 혁신이 필요합니다. 차라리 애플처럼 별도의 전용 보조배터리 기반해서 단독 사용이 어떨까 싶을 정도로 무겁다고 느껴지더군요.
Zoomdot
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#142786549
IP 106.♡.0.88
11:23 2023-06-12 11:23:21 / 수정일: 2023-06-12 11:23:44
·
상용화의 기준으로 사실 애플 생태계를 적용한 VR이 나온것만 해도 압승아닐까요. VR내에서 휴대폰을 쓰거나 PC화면을 미러링해서 쓴다거나 하는게 가능은 하지만 이것저것 해줘야할게 많은게 현실이니까요. 그걸 편하고 자연스럽게 동작시킬 수 있는게 크다고 생각됩니다. 이건 다른 VR기기들이 제일 하기 힘든 부분일테니까요.
한동아리
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#142786650
IP 223.♡.178.239
11:27 2023-06-12 11:27:55
·
애플이 가장 잘 하는건, 하드웨어와 소프트웨어의 시너지 아닐까 싶습니다. ^^
SDf-2
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#142786860
IP 106.♡.195.233
11:37 2023-06-12 11:37:37
·
5000니트가 손실 없는 5000니트인가요?
기존 패널들도 수천니트대이지만 모두 광학계 등에서 손실 때문에 낮은 밝기였던 걸로 아는데요.
오라질
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#142787359
IP 211.♡.57.200
12:05 2023-06-12 12:05:31
·
@SDf-2님 손실 엄청나고 5천니트는 피크밝기일거라서 실제로는 200니트 이하로 될거라 봅니다
J.Arc
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#142787296
IP 118.♡.87.85
12:02 2023-06-12 12:02:21
·
퀘스트2나 퀘스트 프로 강점은 정말 합리적인 가격. 그럼에도 대중화에 성공하지 못한건
1. 기기가 너무 크고 무겁고, 사용하는 모습이 보기 좋지 못하다.
2. 컨텐츠가 너무 부족하다.
3. 사용하기가 너무 어렵다.
라고 생각합니다.

VR 할거 많다고 하시는 분들 계신데, 거기까지 도달하기에 공부하고 작업해야하는게 어려워서 대중화까지 못합니다.
VR 유저분들이 비젼 프로에 대해서 비판하는 것 중 하나가, 이거 안되고, 되는건 기존과 뭐가 다른데? 인데
애플은 그냥 뜯고 쓰기만 하면 됩니다.
별도의 설정도 크게 필요없고, 그렇게 대중화 성공 시켜놓으면
컨텐츠는 외부에서 알아서 체워다 주니까요

가격 때문에 애플이 대중화에 성공할지는 솔직히 모르겠습니다만,
애플이 단점이 제약이 심하다는 거지만, 이게 또 장점이 신경 쓸게 없어서 편하다로 시장에 먹히니까요
애플이 그린 MR은 위에 제시했던 현재 VR에 대한 해결책에 초점을 두고 만든 것이 아닐까 싶습니다.
Rintrah
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#142787364
IP 61.♡.239.197
12:05 2023-06-12 12:05:44
·
애플만 만들 수 있다면 독점이 되고 독점은 사용자에게 좋지 않습니다.
Klaus
LINK
#142787403
IP 211.♡.68.166
12:08 2023-06-12 12:08:10
·
이런쪽으로는 잘 모르지만..
만약 잡스가 살아있었고 비전프로를 계획했다면 게임회사를 인수했을거 같습니다.
솔라
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#142788126
IP 211.♡.163.250
12:52 2023-06-12 12:52:14
·
진정한 혁신의 마침표는 가격이죠.
오큘러스리프트가 왜 주목받았었는지 기억하는 분이라면 아시겠지만
300달러짜리가 1000달러짜리보다 여러면에서 좋았기 때문입니다.
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